日本人に鯨を捕るなという人々 へのコメント http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335 tsunabuchi.com Blog Thu, 12 Aug 2010 01:35:56 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Tsunabuchi Yoji より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-1017 Tsunabuchi Yoji Fri, 19 Feb 2010 07:26:43 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-1017 seamonky_vsさん、ようこそ。 恐怖心は人を愚かにさせます。執拗な嫌がらせをしている人たちも、きちんと話せば理解してくれるかもしれません。そのことを諦めたら、きっと戦争のような状態になるでしょう。アメリカ人も、「日本人は一切俺たちの言うことを聞いてない」と思っているに違いありませんから。 落ち着いた方がいいと思いますよ。 僕がここに書いている内容は日本人に向けてのものです。なので欧米の人たちに言うべきことは書いていません。もし欧米の人たち、しかも反捕鯨の人たちに言うべき機会があったら、ここに書いている内容とは違うことを言います。 「あいつらはこういう人間だ」とレッテルを張り合うのが一番よくない状態でしょう。 seamonky_vsさん、ようこそ。
恐怖心は人を愚かにさせます。執拗な嫌がらせをしている人たちも、きちんと話せば理解してくれるかもしれません。そのことを諦めたら、きっと戦争のような状態になるでしょう。アメリカ人も、「日本人は一切俺たちの言うことを聞いてない」と思っているに違いありませんから。
落ち着いた方がいいと思いますよ。
僕がここに書いている内容は日本人に向けてのものです。なので欧米の人たちに言うべきことは書いていません。もし欧米の人たち、しかも反捕鯨の人たちに言うべき機会があったら、ここに書いている内容とは違うことを言います。
「あいつらはこういう人間だ」とレッテルを張り合うのが一番よくない状態でしょう。

]]> seamonkey_vs より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-1009 seamonkey_vs Thu, 18 Feb 2010 10:00:53 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-1009 ご返信ありがとうございます。 ただ自分は一般論を述べているわけではありません。 そうですね。 相手が何かしっかりした「意見」として発してきてくれるとまずはありがたいですね。日本人にしても今の現状は茶の間で普段通り食事をしていたら他人がドカドカと上がり込ん来てその「食」を食べるな、止めろと言って来ている訳ですからね。日本人にしたら全く訳が分かりません。人によっては乗り物ごと我が家につっ込んできたり、化学薬品や失明するレーザー銃を撃ってきたり・・・ しかもただの暴力団ではなくてすごい数のサポーターがついてる。 これは相手の「意見」などというものではないです。 その意味で「一方的」と表現しました。 こちら側が「一方的に相手の考え」を拒否するどころか、執拗ないやがらせや暴力行為に、ただ止めてくれよって祈っているのが現状かもしれませんね。 豪州ではよく異文化・異人種にたいする排斥運動がよく起こりますが、これは意見を否定するとか、言葉でどのように相手に伝えたらいいのかといったそういう次元の問題では既にないです。政治的な理由なども現実的に省察すれば「捕鯨問題」をめぐってはまた違った側面も理解できます。 だから「言葉」を伝えるにしろ、理想論ではなく、自分は現実に沿った手段としての「言葉」を”継続して、繰り返し”発する必要があると考えます。 ご返信ありがとうございます。

ただ自分は一般論を述べているわけではありません。

そうですね。
相手が何かしっかりした「意見」として発してきてくれるとまずはありがたいですね。日本人にしても今の現状は茶の間で普段通り食事をしていたら他人がドカドカと上がり込ん来てその「食」を食べるな、止めろと言って来ている訳ですからね。日本人にしたら全く訳が分かりません。人によっては乗り物ごと我が家につっ込んできたり、化学薬品や失明するレーザー銃を撃ってきたり・・・
しかもただの暴力団ではなくてすごい数のサポーターがついてる。
これは相手の「意見」などというものではないです。

その意味で「一方的」と表現しました。

こちら側が「一方的に相手の考え」を拒否するどころか、執拗ないやがらせや暴力行為に、ただ止めてくれよって祈っているのが現状かもしれませんね。

豪州ではよく異文化・異人種にたいする排斥運動がよく起こりますが、これは意見を否定するとか、言葉でどのように相手に伝えたらいいのかといったそういう次元の問題では既にないです。政治的な理由なども現実的に省察すれば「捕鯨問題」をめぐってはまた違った側面も理解できます。
だから「言葉」を伝えるにしろ、理想論ではなく、自分は現実に沿った手段としての「言葉」を”継続して、繰り返し”発する必要があると考えます。

]]> Tsunabuchi Yoji より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-1007 Tsunabuchi Yoji Thu, 18 Feb 2010 06:22:22 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-1007 seamonkey_vsさん、ご返信ありがとうございます。 鯨を巡る断絶は一方的なものだと書かれていますが、僕はそうでもないと思っています。人間はつい簡単な答えを求めます。そして、理解したことをひとことでまとめてしまいます。そのことが問題を大きくしているような気がします。日本人も海外の人が「鯨を食べるな」と言ったとき「またか」と反応してしまいます。僕も含めて。つまり日本人も一方的に相手の考えを拒否していると思うのです。それがひとつの問題であると考えています。 日本の文化としての鯨食を伝えていくためには、相手に理解できる言葉を考えなければなりません。そのためには、相手が何を言っているのかを理解した上でないと、その話はできないと思うのです。だから、まずは相手の言いたいことを聞く。その上で、どのように説明したら受け入れられるのかを考えなければならないでしょう。だから、相手が一方的に「鯨を食うのは野蛮」と言ってきたことに対して、なんと答えるのかが私たちに問われていることだと思うのです。 seamonkey_vsさん、ご返信ありがとうございます。
鯨を巡る断絶は一方的なものだと書かれていますが、僕はそうでもないと思っています。人間はつい簡単な答えを求めます。そして、理解したことをひとことでまとめてしまいます。そのことが問題を大きくしているような気がします。日本人も海外の人が「鯨を食べるな」と言ったとき「またか」と反応してしまいます。僕も含めて。つまり日本人も一方的に相手の考えを拒否していると思うのです。それがひとつの問題であると考えています。
日本の文化としての鯨食を伝えていくためには、相手に理解できる言葉を考えなければなりません。そのためには、相手が何を言っているのかを理解した上でないと、その話はできないと思うのです。だから、まずは相手の言いたいことを聞く。その上で、どのように説明したら受け入れられるのかを考えなければならないでしょう。だから、相手が一方的に「鯨を食うのは野蛮」と言ってきたことに対して、なんと答えるのかが私たちに問われていることだと思うのです。

]]> toripan より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-992 toripan Fri, 12 Feb 2010 04:32:38 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-992 以前もkkneko氏の件でお邪魔しましたtoripanです。 この度、kkneko氏が私toripanを告訴されるんだそうで↓ http://kkneko.sblo.jp/article/35211430.html http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41937 私がkkneko氏関連でやった事といえば、 ・カメクジラネコ氏が嘘・出鱈目で事実を歪め、誤魔化して捕鯨・鯨肉の悪宣伝をしている、という事を「客観的証拠に基いて否定した」・「一般のネットユーザー・第三者に向けた氏の嘘を覆し、事実を伝えた」 というネットユーザー・市民として極アタリマエの行為だけ、ですので告訴事由が全く不明なんですけれど・・・w とりあえず反訴の為の準備としてkkneko氏が如何に嘘出鱈目と誤魔化しで捕鯨の悪宣伝をしてるのか、という証拠固めを済ませましたのでココにまとめて御知らせしておきます♪ 先ずはkkneko氏自身から事実無根の信用毀損/業務妨害罪に抵触する発言があった事↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41754 そしてこれは単なる一例に過ぎませんが、氏が一ブロガーの書いた短い記事に癇癪を起こし、攻撃的な口調で非常に悪辣なコメントを残した事↓ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41169 実はココからが本題なんですが、kkneko氏が鯨肉生産の環境負荷だけを不当に高く見積もり、逆に比較対照である牛肉LCAを小さく見せかけるような嘘と誤魔化しをネット中に撒き散らしておりましたので、氏のまやかし㌧でもブログ記事・嘘で固めた捕鯨悪宣伝を各論逐一全て覆してあります↓。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62970 ↑の投稿から全18投稿分で氏の「鯨肉はエコじゃない」を事細かに潰しましてみました♪ ↓はその概略です。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41948 （↑とその次の投稿まで） 私側からの反訴の材料として、 ・カメクジラネコ氏が嘘・出鱈目で事実を歪め、誤魔化して捕鯨・鯨肉の悪宣伝をしている、という事を「客観的証拠に基いて否定した」・「一般のネットユーザー・第三者に向けた氏の嘘を覆し、事実を伝えた」 という事を証明する証拠はこれで一通り揃ったかと思いますが、嘘を告発し、正しい事実を第三者に伝えようとした私を、嘘を撒き散らした張本人、kkneko氏が告訴する、というのは非常に面白い構図かと思います・・・w 捕鯨問題に関しては愛護反捕鯨さん達による嘘出鱈目が罷り通ってる現状がありますので、今回の裁判沙汰の背景にあるその様な『膿』の存在を広く知らしめ、健全な方向へ導く一助にしたいと思っております。 この「告発の行方」に御期待下さいw 以前もkkneko氏の件でお邪魔しましたtoripanです。

この度、kkneko氏が私toripanを告訴されるんだそうで↓

http://kkneko.sblo.jp/article/35211430.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41937

私がkkneko氏関連でやった事といえば、

・カメクジラネコ氏が嘘・出鱈目で事実を歪め、誤魔化して捕鯨・鯨肉の悪宣伝をしている、という事を「客観的証拠に基いて否定した」・「一般のネットユーザー・第三者に向けた氏の嘘を覆し、事実を伝えた」

というネットユーザー・市民として極アタリマエの行為だけ、ですので告訴事由が全く不明なんですけれど・・・w

とりあえず反訴の為の準備としてkkneko氏が如何に嘘出鱈目と誤魔化しで捕鯨の悪宣伝をしてるのか、という証拠固めを済ませましたのでココにまとめて御知らせしておきます♪

先ずはkkneko氏自身から事実無根の信用毀損/業務妨害罪に抵触する発言があった事↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41754

そしてこれは単なる一例に過ぎませんが、氏が一ブロガーの書いた短い記事に癇癪を起こし、攻撃的な口調で非常に悪辣なコメントを残した事↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41169
実はココからが本題なんですが、kkneko氏が鯨肉生産の環境負荷だけを不当に高く見積もり、逆に比較対照である牛肉LCAを小さく見せかけるような嘘と誤魔化しをネット中に撒き散らしておりましたので、氏のまやかし㌧でもブログ記事・嘘で固めた捕鯨悪宣伝を各論逐一全て覆してあります↓。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62970

↑の投稿から全18投稿分で氏の「鯨肉はエコじゃない」を事細かに潰しましてみました♪
↓はその概略です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41948
（↑とその次の投稿まで）

私側からの反訴の材料として、

・カメクジラネコ氏が嘘・出鱈目で事実を歪め、誤魔化して捕鯨・鯨肉の悪宣伝をしている、という事を「客観的証拠に基いて否定した」・「一般のネットユーザー・第三者に向けた氏の嘘を覆し、事実を伝えた」

という事を証明する証拠はこれで一通り揃ったかと思いますが、嘘を告発し、正しい事実を第三者に伝えようとした私を、嘘を撒き散らした張本人、kkneko氏が告訴する、というのは非常に面白い構図かと思います・・・w

捕鯨問題に関しては愛護反捕鯨さん達による嘘出鱈目が罷り通ってる現状がありますので、今回の裁判沙汰の背景にあるその様な『膿』の存在を広く知らしめ、健全な方向へ導く一助にしたいと思っております。

この「告発の行方」に御期待下さいw

]]> seamonkey_vs より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-990 seamonkey_vs Wed, 10 Feb 2010 15:50:51 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-990 はじめまして。 「知識の披露」ではなく基本的なことを混同されたお話・記事になっていたので僭越ながら整理したまでです。勿論すべてご存知であるとは思っています。 西洋文化を取り入れて久しいですが、ではそれ以前からあった日本人の暮らし・歴史がそのときから初めて始まったのかといったら当然誰しもおかしいと考えます。現代式に直結した西洋式を取り入れた時点で捕鯨の歴史が始まるという考え方もこれに同じです。 少し話しが違いますが、鯨をめぐる話の中でよく、鯨を食べない（かつて鯨をオイルとしか見なかった）人たちは鯨（イルカ含む）を捕獲し・殺して・そして食べる人たちに対して「そんなの文化じゃない」と一言の下に切り捨てている発言をよく聞きます。 コロンブスは新大陸を「発見」したと今だに思っている方たちなのだと思います。彼らはただその地に到着しただけであり「異」なる人々に出会っただけであるのに。しかも彼らはその人々を「野蛮」と名づけました。鯨をめぐる「断絶」なるものは彼ら側からの一方なもので、今述べたイデオロギー、またその時代と何も変わっていないと確信します。 はじめまして。
「知識の披露」ではなく基本的なことを混同されたお話・記事になっていたので僭越ながら整理したまでです。勿論すべてご存知であるとは思っています。

西洋文化を取り入れて久しいですが、ではそれ以前からあった日本人の暮らし・歴史がそのときから初めて始まったのかといったら当然誰しもおかしいと考えます。現代式に直結した西洋式を取り入れた時点で捕鯨の歴史が始まるという考え方もこれに同じです。
少し話しが違いますが、鯨をめぐる話の中でよく、鯨を食べない（かつて鯨をオイルとしか見なかった）人たちは鯨（イルカ含む）を捕獲し・殺して・そして食べる人たちに対して「そんなの文化じゃない」と一言の下に切り捨てている発言をよく聞きます。
コロンブスは新大陸を「発見」したと今だに思っている方たちなのだと思います。彼らはただその地に到着しただけであり「異」なる人々に出会っただけであるのに。しかも彼らはその人々を「野蛮」と名づけました。鯨をめぐる「断絶」なるものは彼ら側からの一方なもので、今述べたイデオロギー、またその時代と何も変わっていないと確信します。

]]> Tsunabuchi Yoji より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-985 Tsunabuchi Yoji Tue, 09 Feb 2010 16:09:13 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-985 seamonkey_vs さん、ようこそ。 捕鯨についての知識を披露してくださり、ありがとうございます。 seamonkey_vs さん、ようこそ。
捕鯨についての知識を披露してくださり、ありがとうございます。

]]> seamonkey_vs より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-979 seamonkey_vs Mon, 08 Feb 2010 11:01:33 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-979 日本の捕鯨にも２タイプあります。船団を組んで行う遠洋と漁村などで行われる沿岸捕鯨です。『The Cove』は太地の沿岸漁を映画にしています。商業用の捕鯨は様々な規制の下で国際的に、または国内法の管理下で制限枠があります。 南氷洋で行われるのは商業捕鯨を全面的に開始ができるよう鯨や海域の状態を調査するために行われるもの。非難はありますがＩＷＣ許可下の合法な活動です。議論の「伝統捕鯨」の定義についてはわかりませんが、鯨をめぐって長い間人々がくらしてきたという事実は文化または歴史の何ものでありません。 日本の捕鯨にも２タイプあります。船団を組んで行う遠洋と漁村などで行われる沿岸捕鯨です。『The Cove』は太地の沿岸漁を映画にしています。商業用の捕鯨は様々な規制の下で国際的に、または国内法の管理下で制限枠があります。
南氷洋で行われるのは商業捕鯨を全面的に開始ができるよう鯨や海域の状態を調査するために行われるもの。非難はありますがＩＷＣ許可下の合法な活動です。議論の「伝統捕鯨」の定義についてはわかりませんが、鯨をめぐって長い間人々がくらしてきたという事実は文化または歴史の何ものでありません。

]]> toripan より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-951 toripan Mon, 25 Jan 2010 06:49:57 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-951 さて、とりあえずkknekoさんブログとリンクなさってるブロガーさんとその閲覧者の方達にだけ御知らせしておきます。 http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html?cid=41301870#comment-41301870 kkneko氏の「鯨肉は環境負荷最悪の食材」などという吹聴は完全に根拠の無い妄言だという事が科学的ソースによって証明された事を示しましたところ、氏は一切の反論を諦められたようです。 YAHOO掲示板等、公共のBBSで反論する事もしない、と 捕鯨船団の空調・冷凍設備に関するLCAについてもナニやらゴネておられたようですが、それらは基本畜産飼料海運船舶に於いても同様であります。 飼料運搬船舶に於けるそれを畜肉生産LCAに加えようとはなさいませんのに、捕鯨船団のそれのみに「鯨研は数字を出せ!!」と息巻いておられます様子を見た時点で気付かなければいけない事ではありますが・・・w さて、とりあえずkknekoさんブログとリンクなさってるブロガーさんとその閲覧者の方達にだけ御知らせしておきます。

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html?cid=41301870#comment-41301870

kkneko氏の「鯨肉は環境負荷最悪の食材」などという吹聴は完全に根拠の無い妄言だという事が科学的ソースによって証明された事を示しましたところ、氏は一切の反論を諦められたようです。
YAHOO掲示板等、公共のBBSで反論する事もしない、と

捕鯨船団の空調・冷凍設備に関するLCAについてもナニやらゴネておられたようですが、それらは基本畜産飼料海運船舶に於いても同様であります。
飼料運搬船舶に於けるそれを畜肉生産LCAに加えようとはなさいませんのに、捕鯨船団のそれのみに「鯨研は数字を出せ!!」と息巻いておられます様子を見た時点で気付かなければいけない事ではありますが・・・w

]]> The Coveがオスカーの前哨戦で勝つ – 水のきらめき より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-882 The Coveがオスカーの前哨戦で勝つ – 水のきらめき Mon, 18 Jan 2010 16:45:26 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-882 [...] こちらでも書いたように日本人は捕鯨に関して大きな誤解をさせられているように感じます。何が問題なのか正しく把握しない限り、この問題の解決は見えてこないでしょう。 [...] [...] こちらでも書いたように日本人は捕鯨に関して大きな誤解をさせられているように感じます。何が問題なのか正しく把握しない限り、この問題の解決は見えてこないでしょう。 [...]

]]> Tsunabuchi Yoji より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-810 Tsunabuchi Yoji Mon, 02 Nov 2009 20:30:53 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-810 kknekoさん、ようこそ。 ご紹介ありがとうございます。 Blogを見せていただきました。 非常に熱心に捕鯨の話題を取り上げていらっしゃいますね。 これからは参考に時々拝見させていただきます。 kknekoさん、ようこそ。
ご紹介ありがとうございます。
Blogを見せていただきました。
非常に熱心に捕鯨の話題を取り上げていらっしゃいますね。
これからは参考に時々拝見させていただきます。

]]> kkneko より http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335&cpage=1#comment-799 kkneko Mon, 02 Nov 2009 17:05:26 +0000 http://www.tsunabuchi.com/waterinspiration/?p=1335#comment-799 私自身は反対の立場ですが、双方の主張に耳を傾けたうえでバランスの取れた着地点を見出そうとされる中立派の方のご意見として、大変傾聴に値します。残念ながら、日本国内では"大本営発表"以外信じないという方が少なくないようですが・・。 勝手ながら、当方のＨＰのリンク集とブログにてご紹介させていただきました。 私自身は反対の立場ですが、双方の主張に耳を傾けたうえでバランスの取れた着地点を見出そうとされる中立派の方のご意見として、大変傾聴に値します。残念ながら、日本国内では”大本営発表”以外信じないという方が少なくないようですが・・。
勝手ながら、当方のＨＰのリンク集とブログにてご紹介させていただきました。

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